tag:blogger.com,1999:blog-3983563366968921879.post1816667592627743534..comments2024-03-29T06:42:28.747+09:00Comments on 小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑: 小保方晴子氏の不服申立書の問題点&矛盾点まとめ11jigenhttp://www.blogger.com/profile/03513633746083109180noreply@blogger.comBlogger89125tag:blogger.com,1999:blog-3983563366968921879.post-68852606515328918852014-05-31T17:52:01.983+09:002014-05-31T17:52:01.983+09:00早稲田w
あの大学がちゃんとした対応すると思う?調査委員も内部っぽいし、もみ消しで終わりでしょ。も...早稲田w<br /><br />あの大学がちゃんとした対応すると思う?調査委員も内部っぽいし、もみ消しで終わりでしょ。もし本気で対応する気があるなら、外部に頼むし、少なくともこの23人に関しては優先調査で博士剥奪を公表するはず。<br /><br />数年後、何ごとも無かったかの様に終わるよ。でももう日本人はずる賢い怠け者ってイメージは定着したからね。少しは韓国や中国を見習うべきだね。Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3983563366968921879.post-1629678489532410662014-05-31T15:58:31.758+09:002014-05-31T15:58:31.758+09:00私も今すぐに日本全体にというのはちょっと短絡的すぎるかなと思います。
でも、それは今後の早稲田大学...私も今すぐに日本全体にというのはちょっと短絡的すぎるかなと思います。<br /><br />でも、それは今後の早稲田大学の処分次第でもあると思います。<br /><br />想像したくもないですが、みんながやってるからというような、<br />もしくは上の方のコメントのように「コピペが日本の文化的な面があるから」<br />なんて理由で処分を甘くしたら、日本全体の博士に少なからず影響を与えると思います。<br /><br />私の経験ではありますが、今回の騒動を外国の教授と話した時、<br />まだ早稲田大学がきちんと調査に入っていない頃は、<br />「どこのどんな大学だ?」とか「日本の学生のコピペの蔓延はどれくらい?」とか結構強めに聞かれ、いちおう警戒しとかなきゃというような気持ちを感じました。<br /><br />確かに早稲田はイチ私立大学ですが、研究者同士の信頼関係を築く上で、<br />どの大学か、どの先生についているかというのはバイアスのひとつになっています。<br />捏造や不正学位の疑いがある研究グループとはなかなか共同研究しようという人はいませんし、学生をそこから受け入れようという流れにもなりません。<br />不正調査までいかなくても、故意に反例を無視したり、強引なこじつけで捏造まがいの論文を発表してばかりの評判の悪い教授も実際にいますから。<br /><br />一方、大学が調査に入ってからは、そう言った警戒心をもった発言は聞かれません。不正がきちんと処分される(今回は遅きに失した面もありますが)ことを知っているからだと思いますよ。<br /><br />早稲田の処分内容が彼らを再び警戒させないようなものであることを祈ってます。Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3983563366968921879.post-84542497872767335402014-05-31T15:24:50.832+09:002014-05-31T15:24:50.832+09:00>> 今のところ、早稲田大学でしか大量不正は発覚してないし、
でも早稲田だけがやってる...>> 今のところ、早稲田大学でしか大量不正は発覚してないし、<br /><br />でも早稲田だけがやってる訳無いよね。現にうちの大学でもやってる研究室知ってるし。ただコピペが悪い事って言うのは洗脳され過ぎじゃないのかなぁ。コピペを廃止、防止なんかより日本の文化として定着させた方が早い気がするけどね。別に犯罪じゃないんだしさ。Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3983563366968921879.post-37549956418662608682014-05-31T09:03:56.421+09:002014-05-31T09:03:56.421+09:00一つの私立大学の大量不正事件で、日本全体というのは、短絡的すぎるんじゃないかな。今のところ、早稲田大...一つの私立大学の大量不正事件で、日本全体というのは、短絡的すぎるんじゃないかな。今のところ、早稲田大学でしか大量不正は発覚してないし、早稲田大学の理工って、日本全体、理工系全体から見たら、実績的にも人脈的にも非常に小さいんですよ。日本の博士に対するチェック体制は厳しくなる可能性はあるけど、チェックされて問題ない人なら、影響ないでしょう。あなたが最初に書いたように、日本の博士だからって、はっきり避けられるようになるってことは、現実的には考えられない。そういうところで、人事は決まらないです。<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3983563366968921879.post-32259737832251027702014-05-31T08:42:21.197+09:002014-05-31T08:42:21.197+09:00勘違いする人がいるといけないから補足するけど、博士号は必要条件としては、意味があるけど、十分条件では...勘違いする人がいるといけないから補足するけど、博士号は必要条件としては、意味があるけど、十分条件ではないということね。博士号取ってないとか、コピペ博士とかだと、「何でまともに博士とってないの?取れないような実力なの?」と思われるので、やはり、まともに博士をとる必要はある。<br /><br />しかし、ポスドクで雇われるかどうかは、取るのは当然の上での水準のことなので、その水準の人たちには、影響ないだろうということ。もちろん、直接に関係してないことは必要。<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3983563366968921879.post-2557975390089274602014-05-31T08:26:22.246+09:002014-05-31T08:26:22.246+09:00いや、そう言う事じゃなくて日本の博士は今居る国の博士学位と同等に扱わないって事。この国では日本の高校...いや、そう言う事じゃなくて日本の博士は今居る国の博士学位と同等に扱わないって事。この国では日本の高校や学部は高卒、学卒と認めずブリッジコースが必要なんだけど、今まで博士は普通に日本の博士もポスドクとして雇ってたわけ。それを今後は日本の博士だと学位後直ぐにポスドクに応募出来なくなるようにするって事。学校レベルか国レベルでするのか知らないけど、今までズルして来た報いだから仕方ないかもね。Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3983563366968921879.post-60501571987421674902014-05-31T07:52:32.569+09:002014-05-31T07:52:32.569+09:00>ハーバードに籍を置いた事実は同じでも、小保方さんなら「優秀な科学者」の証になり、小保方さんを批判す...>ハーバードに籍を置いた事実は同じでも、小保方さんなら「優秀な科学者」の証になり、小保方さんを批判する人なら「ヴァカ」認定になっちゃうあたりが何ともね・・・。<br /><br />「ヴァカ」と書いた人は、小保方擁護の人とは、別人でしょう。<br />ハーバードだからって、玉石混淆だということは、意見が一致してるんで。<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3983563366968921879.post-48467841246594404942014-05-31T07:45:35.535+09:002014-05-31T07:45:35.535+09:00海外のポスドクでも、実際にはすでに評価の定まっているシニアの研究者同士の信頼関係で決まることが多いの...海外のポスドクでも、実際にはすでに評価の定まっているシニアの研究者同士の信頼関係で決まることが多いので、今回の事件で直接の影響を受けてない人の関係なら、影響ないんじゃないかな。それに、元々D論の内容とかではポスドク雇わないよ。パブリケーションでしょ。少なくとも研究者の間では、博士号=実力保障、なんて構図は元々ない。博士号はいわゆる「資格」ではない。日本のポスドク避けるような話が出るとしたら、それまでに雇ってきた日本のポスドクがダメだった場合でしょう。逆に、それまでの日本人ポスドクが良かったら、早稲田なんていう世界的に見ればマイナーな一大学の不祥事は、雑談のネタぐらいにしかならないはず。ショッキングでもなんでもない。<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3983563366968921879.post-531635845337446102014-05-31T07:09:53.461+09:002014-05-31T07:09:53.461+09:00というかもう日本の博士とか信用無いよ。アメリカの某有名大で博士してるけど、日本のポスドクは避けるよう...というかもう日本の博士とか信用無いよ。アメリカの某有名大で博士してるけど、日本のポスドクは避けるような話ししてたし。今後海外は難しくなるんじゃないかな?日本で博士進まなくて良かったよ...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3983563366968921879.post-23432391280874104202014-05-31T02:07:36.442+09:002014-05-31T02:07:36.442+09:00「コピペが日本の文化」でなければ困る人なのでしょうね。言いかえれば、そういう世論や既成概念を作りたい...「コピペが日本の文化」でなければ困る人なのでしょうね。言いかえれば、そういう世論や既成概念を作りたい人。コメントを見るにその理由は個人的なもののようですけれどね。そんなことをして傷つく人がどれだけいるのか想像さえしていない。<br /><br />おそらくは剽窃やコピペをした当事者たちのことも、表面的に擁護するのみで、真剣には考えていないであろうことが文面から伝わってきます。<br /><br />不正をした当事者が研究に復帰するには、反省する機会が必要です。研究不正を不正と認められない人は、それ以上科学に携われません。悪いことは悪いと認め、コピペ論文は撤回し、学位剥奪などのペナルティを受け、反省して初めて、改めてスタートしなおせるのです。<br /><br />自らの失敗、制裁を受けた経験を糧に、不正やEthicsをテーマにする研究者としての道を志すこともできれば、もう一度大学院からやり直し、学位をとりなおすこともできるのです。私は工学系ですが、世界中にEthics/Philosophy of Technologyの専攻をもつ大学院がいくつも存在しています。若いうちに研究不正を犯して相応の制裁を受けた経験のある者が自らを省みれば、悪くない貢献ができるでしょう。<br /><br />そういう道を全く考えずに擁護するのは単なる印象論で無責任です。当事者のためにもなっていないことに気付いてほしいですね。Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3983563366968921879.post-53523185508106557152014-05-31T00:47:39.039+09:002014-05-31T00:47:39.039+09:00>何「ヴァカ」って?w お前のようなクズ逝って良し!外部って日大とかだろ?良く恥ずかしくも無く...>何「ヴァカ」って?w お前のようなクズ逝って良し!外部って日大とかだろ?良く恥ずかしくも無く書き込み出来るな(苦笑)<br /><br />カルトかどうかは別としても、こういう発言はね。<br />どこ出身だとしても、お里が知れますね。<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3983563366968921879.post-65357249493401081452014-05-31T00:42:16.592+09:002014-05-31T00:42:16.592+09:00約一名ですよね。しつこく「コピペは日本の文化」とかって書き込んでる人。
誰に何を言われても、ずっと同...約一名ですよね。しつこく「コピペは日本の文化」とかって書き込んでる人。<br />誰に何を言われても、ずっと同じ主張。<br />どういう思考してるんでしょうか。<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3983563366968921879.post-47750839898032388842014-05-31T00:09:33.172+09:002014-05-31T00:09:33.172+09:00>匿名2014年5月30日 23:02
あなたもういい加減にしなさい。
うざいだけでなく、真...>匿名2014年5月30日 23:02<br /><br />あなたもういい加減にしなさい。<br />うざいだけでなく、真摯に研究に取り組む科学者を愚弄しています。<br /><br />私は研究畑の者(再生医学ではありませんが)ですが、今回の小保方嬢の最大の手柄は、若い才能を育てるべき、日本の誇る「世界的に有名な科学者」の目が節穴だったことを世界的に知らしめたことでしょう。<br />これほど無能な大嘘つきに、独立ラボを与えるという判断を下したなんて、いったい彼らは何をどう見ていたのか。<br /><br />彼女が女優的な才能に恵まれていることは、上の匿名氏のように騙されている人が大勢いる点からも明白ですが、彼女がリーダーとして優遇された裏には、彼女のような研究外の才能がなかったばかりに正当な評価を得られなかった、真摯で気の毒な若い研究者が大勢いるのです。<br /><br />日本のアカデミアはとても狭いから、権威ある研究者から一旦嫌われたら、若手はまず生きていけません。逆に、権威ある研究者のお気に入りになれば、良い待遇を得ることができるのです。このような腐った状況は、ぜひとも改善されなければなりません。<br /><br />このままでは優秀な若手が日本を見限って海外へと流出し続け、日本のアカデミアが没落することになってしまいます。<br /><br />私は上の匿名氏のような擁護派にはうんざりですが、小保方嬢の往生際の悪さにもうんざりです。一般人の中には擁護派が多そうですが、少なくとも私の周囲の研究者仲間の中に彼女を擁護する者は一人としていません。研究界には、既に彼女の帰る場所はないのです。いい加減に諦めて、まったく違う分野で新しい人生を始めて欲しいと思います。Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3983563366968921879.post-14829423916620441282014-05-30T23:02:53.302+09:002014-05-30T23:02:53.302+09:00世界的に有名な科学者でもこの程度の捏造とかはあるんじゃないかな?
彼女まだ若い女の子だし、世界に日...世界的に有名な科学者でもこの程度の捏造とかはあるんじゃないかな?<br /><br />彼女まだ若い女の子だし、世界に日本の「リケジョ」を広める効果もあると思うから、もう今回の件は忘れてそっとしてあげようよ。本当に数年後にノーベル賞とかあるかもしれないんだしさ。<br /><br />コピペが西欧で悪なら、誰かが「不倫は文化」と言った様に、「コピペは日本の文化」って世界に広めれば良いじゃん。もっとポジティブシンキングで!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3983563366968921879.post-52689436258343836142014-05-30T22:48:16.620+09:002014-05-30T22:48:16.620+09:00ハーバードに籍を置いた事実は同じでも、小保方さんなら「優秀な科学者」の証になり、小保方さんを批判する...ハーバードに籍を置いた事実は同じでも、小保方さんなら「優秀な科学者」の証になり、小保方さんを批判する人なら「ヴァカ」認定になっちゃうあたりが何ともね・・・。<br />もうこれは「信者」であり「信仰」の域ですよね。科学じゃなくてある種のカルト。<br /><br />過去の論文・研究不正の歴史をみれば、いわゆる世間では「あんな優秀で立派な研究機関・大学に所属している人が」と言われそうな人物の不正は実際には枚挙に暇がないです。<br />また、ポジションがそれまでの実績を評価されてのものではなく、政治的意図によるものであるケースも数多くあります。<br />所属機関が科学研究の正しさを裏付けるのではないし、また必ずしも著者の力量をあらわすものでもない。<br />あくまで研究・論文の手続きと内容が科学的批判に耐えるかどうかが問題で、小保方さんは科学者として自分の仕事を正当に評価されたいのであれば、その土俵で勝負するべきなのです。<br />しかし残念ながら、彼女は科学的な議論検証からは最初から全力で逃げ、おそらくは法廷で勝負するつもりな様子。<br />彼女には(そして彼女の「研究」「論文」には)批判に答える研究者・責任著者としての能力・力量もなく、科学的見地から彼女を擁護する同業者もいない。<br />よって金を払って門外漢の弁護士を雇い、その弁護士による擁護とカメラの前での涙に頼って勝負しようとする。<br />まあ、悲しいかな、そうできる余地は十分にあって、日本にはORI のような第三者検証機関もないし、理研には探られるとイタい腹があるようで手ぬるいし、アホなメディアは「ありますか、ありませんか」が科学的な問いだと思ってそれしか聞かないから楽勝ですしね。<br />理研の当初からの不誠実な対応も含め、STAP は科学ではなく、とっくに政治マターになっています。<br />穴だらけの「論文」をひっさげ、何一つ証拠を提示せず、科学コミュニティでの評価はほぼ定まっているにもかかわらず、涙ひとつで「世論の支持」を動員しつつここまで粘れていることが何よりの証左では。<br />それがこの件の現状だと思います。<br /><br />ところで、他の方も上で同趣旨の指摘されてますが、彼女恐ろしくmanipulative ですね。<br />会見を見ての私の個人的な感想は、ああ、恐らく相当数の人がこれに騙されるんだろうなということと、なるほど彼女はこうやってここまでのし上がって来たんだなということです。Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3983563366968921879.post-61753803296410246972014-05-30T18:08:36.636+09:002014-05-30T18:08:36.636+09:00>ただあの涙の記者会見の彼女の真摯な説明を受け、全て真実と確信しました。
そう感じるのは、人間とし...>ただあの涙の記者会見の彼女の真摯な説明を受け、全て真実と確信しました。<br /><br />そう感じるのは、人間としては真っ当かもしれないですね。<br />人付き合いの経験がある程度以上にあり、人間的な感性がある人が、あれを見て信じるのも無理ないと思いますよ。<br />内容は別にして、あの「様子」が「ウソついているようには見えない」のは真っ当な感性だと思う。<br /><br />しかし、真っ当な感性の人間を騙すのが、詐欺なんですよ。<br />そういう人が騙されないような程度のものだったら、世の中に詐欺師なんて存在しません。<br />(彼女が詐欺師だと言ってるわけではなく、彼女にはその能力があるいうことです。)<br /><br />>200回以上成功してるのに、今だウソだと言い張る人が居る事が信じられません。<br /><br />「成功してるのに」ではなく、「成功しているといっているのに」ですよね。<br />しかも、どこまでの成功なのかって問題があります。捏造が指摘されているのは、その先の部分ではないですかね?<br /><br />http://pazzazztrivia.com/economics/2674/<br />↑このへんが参考になるかもしれません。<br /><br />http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350<br />↑これも、よく書けていると思います。<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3983563366968921879.post-57591577103967654302014-05-30T16:48:44.825+09:002014-05-30T16:48:44.825+09:00こんにちは、15:47の匿名さん。
例えば衛生管理の方法も何も習わなかったけど、なぜか調理師にな...こんにちは、15:47の匿名さん。<br /><br /> 例えば衛生管理の方法も何も習わなかったけど、なぜか調理師になっちゃったコックがいたとして、そのコックの料理で食中毒が発生した時に、「私は衛生的に作った、食中毒は何かの間違いだ」と言ったら、その真摯な態度を見て「きっと食中毒は無かったんだ」と信じるんでしょうね。<br /> なんていうかな、論文と言うのは研究の結果を表したものだけど、その結果を良く見ると、途中の研究も見えてくるものなんですね。慎重な実験計画がなされたのか、場当たり的に思いつく実験を重ねただけなのか、とか、結果を得たときに「何か間違えた部分は無いか」とひたすら実験を振り返ったかどうかとかね。<br /> 論文から見えてくるのは、彼女は論文の書き方をきちんと習わずに博士になったというだけでは無い姿ね。実験計画を慎重に練って論理的に自分の証明したいことが証明できる実験にするスキルさえ、おそらくきちんと身についていない感じね。<br /> 変な言い方になるけど、「もう研究の世界で生きるのは無理ですよ」と言うけど、その方が本人のためにも良いと思うんですね。なんていうかな、ある種の専門性が必要な業界では、意気込みだけでは身に付かないスキルってあるんですよ。30歳までやってきて、最低限必要なスキルが身についていないなら、その業界で生きるのは諦めた方がいい場合も多いのです。<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3983563366968921879.post-10298727417224763472014-05-30T15:47:07.560+09:002014-05-30T15:47:07.560+09:00自分、詐欺にひっかかるようなタマじゃないです。ただあの涙の記者会見の彼女の真摯な説明を受け、全て真実...自分、詐欺にひっかかるようなタマじゃないです。ただあの涙の記者会見の彼女の真摯な説明を受け、全て真実と確信しました。200回以上成功してるのに、今だウソだと言い張る人が居る事が信じられません。日本もここまで来てしまったのかとかなりショックです。Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3983563366968921879.post-31718164474557295542014-05-30T09:43:28.087+09:002014-05-30T09:43:28.087+09:00別に「悪者にする運動」ではないんじゃない?
しかし、「悪者にする」って、そもそも彼女が善人だって前提...別に「悪者にする運動」ではないんじゃない?<br />しかし、「悪者にする」って、そもそも彼女が善人だって前提は、どっからくるの?<br />ここまで明らかになってるのに、まだ信じてる人って、詐欺師に引っかからないように注意したほうが良いですよ。<br /><br />http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n268860<br />↑これ、よく書けてるから、擁護派の人は、読んでみては?<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3983563366968921879.post-37223925236372495112014-05-30T09:28:15.535+09:002014-05-30T09:28:15.535+09:00法に触れてないし。そもそもこの程度の誤摩化しは今に始まった事じゃない。
もうオボちゃんを悪者にする...法に触れてないし。そもそもこの程度の誤摩化しは今に始まった事じゃない。<br /><br />もうオボちゃんを悪者にする運動は止めようよ!皆仲良く、ねっ。Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3983563366968921879.post-33135239978165895662014-05-30T08:57:58.305+09:002014-05-30T08:57:58.305+09:00やっかまれてると思ってるのはおめでたいね。
やっかまれてると思ってるのはおめでたいね。<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3983563366968921879.post-48522705282389780932014-05-30T05:15:18.422+09:002014-05-30T05:15:18.422+09:00STAPについて科学的には決着しつつありますし、専門家(科学者)からの評価はほぼ定まっている感じがあ...STAPについて科学的には決着しつつありますし、専門家(科学者)からの評価はほぼ定まっている感じがありますが...仮説としては面白いが、客観的に存在を証明できるデータはない。それこそ(同じくNature誌に載った)ネッシーと同じ?さらに、博士論文の文章盗用疑惑や実験ノートの件、Science誌のreviewerコメントを無視した件などから、彼女自信の研究者としての資質にも疑問符がついてしまっています。<br /><br />それなのに、日本人は判官びいきですね。「30歳の若い女性研究者」が「理研という強大な組織や有名科学者に利用され、トカゲのしっぽのように切り捨てられようとしている」、という構図で理解している方がそれなりにいらっしゃるのでしょう。<br />彼女が上手く説明できないことも、「頭が切れ、仕事ができる人」ではなく、「守ってあげなければならない人」のように見えて、むしろ世間受けには好都合でしょうか?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3983563366968921879.post-37663046767198601392014-05-29T23:56:44.892+09:002014-05-29T23:56:44.892+09:00結局、やっかみ、学歴コンプレックスの域を出ない、思い込みの、かつ、枝葉のつっこみにすぎないわけで。結局、やっかみ、学歴コンプレックスの域を出ない、思い込みの、かつ、枝葉のつっこみにすぎないわけで。Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3983563366968921879.post-50021610819517001442014-05-29T21:16:21.555+09:002014-05-29T21:16:21.555+09:00あの会見で、小保方氏の表情や雰囲気で、多くの人が彼女は善人、単なるミスと信じてしまうのは、無理もない...あの会見で、小保方氏の表情や雰囲気で、多くの人が彼女は善人、単なるミスと信じてしまうのは、無理もないことだと思います。しかし、よく考えてみると、「ただのミスだった」という主張を裏付けるものは、何一つ提示されてないんですよね。それでも雰囲気で信じさせてしまう能力のある人間ているんですよ。<br /><br />ヘンドリック・シェーンの場合は「よくできた話」で、すっかり信じさせたし、よくできた話を自分ででっち上げる能力があったのだけど、小保方氏の場合は、よくできた話ですらないのに、プレゼンや会見の雰囲気で信じさせるところが、ある意味すごい。<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3983563366968921879.post-583896486530589892014-05-29T19:14:18.567+09:002014-05-29T19:14:18.567+09:00何を根拠に「悪いことしてない」と言えるのか?何を根拠に「悪いことしてない」と言えるのか?Anonymousnoreply@blogger.com